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GIBSON: versions US, chinoises et contrefaçons (3) : Guides d'achat eBay

Rédiger un guide Guides de : michelandre91 ( 425Le Profil d'évaluation est compris entre 100 et 499)  1000 Meilleurs rédacteurs
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Guide visité : 14679 fois Balises : Gibson | USA | Guitare | Copies & arnaques | Chine


 Vraies et Fausses Guitares GIBSON

Musicien luthier amateur, collectionneur de Gibson, j'ai lu un article bien fait sur la contrefaçon des Martin. L'auteur a raison de mettre les acheteurs en garde: J'ai pu faire le même constat avec Gibson, et ça va même encore plus loin car la politique du fabricant Américain n'est pas toujours très claire ... 

La photo représente une des premières Gibson Hummingbird Qindao "Historical Series": La brochure attachée mentionne "Epiphone USA" (et oui ! ! ), la vis de réglage du manche est côté rosace, les cercles incrustés autour sont plus nombreux que sur la US, quand à la plaque, elle est autocollante ce qui étouffe la résonance de la guitare, mais ça se change sur les Epi ... comme sur certaines Montana !
Sur ce modèle précis, (la doublure de ma 60's) j' ai mis une originale en écaille surtout pas collée au double-face mais vissée comme autrefois.
Ceux qui l'ont comparée à l' US n'ont pas vu de différence de qualité de jeu car réglées par le même luthier,  juste de la maturité et de la plénitude en plus pour la "sixties"... Normal, il y a 40 ans entre les deux.  Or, la doublure, c'est justement pour les endroits craignos, mal sonorisés où on ne fera pas la différence. Elle reste une excellente guitare qui piège tous ceux qui l'ont essayée les yeux bandés. Je l'ai équipée d'un "MiniPure Acoustic " 3 têtes, K & K, rien à voir avec un "coussin" en-dessous le sillet.

Oui, l'acheteur de Gibson risque d'être dérouté par le fait que le constructeur Américain possède sa propre usine en Chine nommée ... Gibson Qindao (et pas "Epiphone" comme le croient les Européens ! ) usine dirigée par des Américains ex-Kalamazoo, ce qui leur donne le droit s'ils le veulent, de poser un jour le nom "Gibson" sur leurs fabrications asiatiques comme Fender le fit après l'échec commercial de "Squier". Mais pour l'instant "Epiphone by Gibson" se vend bien en Europe, bien meilleures que les Coréennes. Autre risque pris: une série "haut de gamme" ré-issue où Gibson China copie Gibson Kalamazoo à la perfection... Là c'est vraiment dommage.

Comme aux USA des pièces chinoises sont assemblées à Nashville, ... des micros US sont montés en Chine sur le haut de gamme de Qindao ... l'honneur est sauf pour eux, mais la déception est grande pour moi. 

L'usine du premier port chinois n'a pas été touchée par le tremblement de terre, donc tout va bien.

Sauf que ... si les guitares exportées portent presque toutes le nom de l'autre marque américaine: Epiphone, ex - sous traitant US racheté en 57, réuni à Gibson (Union Made) jusqu'en 69, et dont le nom fut ensuite expatrié en Asie dans les seventies, période où elle étaient presque meilleures que les "Nashville". C'est uniquement pour raisons historiques et "marketing", Gibson voulant rester sur la terre d'Orville le "père", qu'on se mit à fabriquer les lutheries dans des endroits inadaptés comme à Nashville et Elgin dans les seventies. 
L'équipe de Gibson a d'abord essayé la production asiatique d'une série typiquement "Epi" conçue aux US et marquée "Conçue à Kalamazoo, fabriquée au Japon" ! ... de bonnes guitares sous-traitées du côté des copieurs japonais (en même temps qu'on leur faisait des procès, c'est un comble). La production fut ensuite confiée à des sous-traiteurs Coréens avec le résultat que l'on sait. (On parle de Samyck)

Avec la construction de Gibson Qindao, les choses devaient être clarifiées: elle sont produites par Gibson !
Il aurait été plus adroit de conserver uniquement le nom du modèle, suivi (comme chez Fender) de "Qindao" "Nashville"  "Memphis" ou "Bozeman", car les plans sont les mêmes, seuls le degré d'automatisation, de finition, le contrôle et la cadence de la chaine changent. Parfois la provenance des bois diffèrent (même parfois, ces pièces déjà découpées sont importées aux US, et ça, personne ne le sait ! ) . C'eût été plus intelligent de les différencier, que de vouloir introduire discrètement des détails qui n'apportent rien et laissent planer le doute.
Sur ce point Fender a été plus transparent, avec les différences Mexique et Californie, en contre-partie, la fraude est plus facile à la vente d'occasion, mais c'est quand même du vrai Fender. Après tout, là aussi ... une "Corona" ne sera jamais une "Santa Ana" même si c'est tout proche, et là aussi l'usine mère a fait des nanars comme la série fausse (musicalement) de 63.

OUI, un jour des caisses des Gibson ont été découpées chez Epiphone Philadelphie et assemblées chez Gibson Kalamazoo (Michigan) avec des Epiphones de haut de gamme, dans le même atelier et personne ne l'a su, sauf les petits malins qui ont repéré la mention "Union Made" sur l'étiquette ... si bien que la fusion définitive des deux entités, par Norlin en 79 est passé inaperçue pour la production Gibson en général, noyée dans la masse d'une quantité d'autres achats (orgues, sonos, etc ... ).
Par contre, le déménagement de la production US de Kalamazoo à l'atelier d'assemblage de banjos à Nashville, à l'atelier des micros à Elgin (vers 1975) pour des raisons d'économies, elle, n'est pas passée longtemps inaperçue ... non seulement le personnel n'a pas suivi, mais on a fait la lutherie des Gibson là où avant, on évitait d'en faire ! il valait mieux à cette époque acheter japonais (ibanez ou ... Epiphone ! )

La reprise de Gibson-Norlin au bord de la faillite en 1985 a provoqué un sursaut des aficionados de la marque centenaire, dont les sauveteurs faisaient partie.

Les "solid body" produites un temps à Nashville, sont faites maintenant (avec les Epiphone US) à Memphis-Tennessee dans un drôle de bâtiment qui est une copie en brique de Kalamazoo ! Ce sont les productions les moins risquées car ici, pas de lutherie délicate, quand à l'atelier de réparation, il est devenu "Custom Shop" pour le "sur-mesure".

Les accessoires restent à Nashville et à Elgin (TN), et la lutherie acoustique a émigré à Bozeman (Montana) ce qui a résolu le problème de qualité, car l'usine rachetée possédait déjà une réputation, du personnel, un stock de bois, et fabriquait des mandolines (FlatIron) des "Dobro" mais aussi des guitares à caisses pour ....  ?  Fender ! (Regal, Coronado)

Tout le monde s'y est mis, l'encadrement a déménagé, les luthiers sont devenus Gibson, et les endosseurs (artistes) ont suivi anxieusement la renaissance de leurs modèles fétiches. Les premiers modèles Bozeman, furent assemblés sans chercher la marge bénéficiaire, et sortis vers 89-95, ils dépassent largement en qualité ceux de Kalamazoo en 70 (ce n'est pas moi qui le dit), on va ainsi assister à la naissance d'une nouvelle série mythique ... celle des acoustiques " Circa '90 " que l'on reconnait à l'étiquette plus petite, posée différemment. La seule grosse différence: ils ont abandonné les frettes jumbo type "électrique" pour des frettes acoustiques type "Martin" sur un manche plus rond. Est-ce un bien ? le débat reste ouvert. (mon avis: oui pour la scène, non pour la guitare à la maison). Elles reviennent "à l'ancienne" sur les TV (True Vintage ... qui n'en sont pas encore).

Reste qu'aujourd'hui pour la production, le bois ... c'est un peu comme les bouteilles d'eau minérale en France ... on se demande comment ils peuvent trouver tout cela sur place !  (LOL) Heureusement qu'il y a Qindao, mais ...  Quantité est inversement proportionnelle à Qualité.
Donc c'est à nouveau la loterie. S'il y a un peu moins de risques de faire un mauvais choix chez les US que chez les Chinoises, c'est uniquement dû au taux de rebut du Contrôle-Qualité qui est plus fort aux USA, ce que permet les prix pratiqués là-bas. MAIS le risque de trouver une très très bonne guitare est du même pourcentage: Rarissime !
Plus que jamais, l'essai soigné est de mise, quels que soient la provenance et l'âge.

Ceci conduit naturellement à un sujet dont on ne parle pas assez : le marché parallèle !  Avec le dollar bas, il a explosé... Le retour sera dur.

Car il y a aussi un marché parallèle ! Des petits malins résidant ou se déplaçant aux USA en profitent pour "amortir" le billet d'avion, ou même le séjour: à 1800 dollars (1300 euros) la même guitare se revend près de 3000 euros chez les concessionnaires en France, et bien sûr aux alentours de 2000 euros sur e-bay, certains ont même vu l'intérêt de vendre du neuf "à la commande", l'achat se faisant là-bas sur place, après la commande "achat immédiat" en France, via un "copain".
D'autres pensent faire un investissement et tombent de haut, une fois en France. Pour un voyageur qui la gardera c'est parfois bon surtout s'il l'a essayée, pour le spéculateur c'est sûrement rentable car il y a des naïfs, pour le racheteur ici en France, c'est autre chose. Car là encore, il faut se méfier : une guitare neuve ça s'essaie, et souvent, ces gens ne sont pas vraiment guitaristes et n'ont pas pris la meilleure, sinon ils la garderaient... mais ils ont pris la moins chère.  Quel marchand fera "un prix canon" sur un instrument exceptionnel ? Vous m'avez compris.

Comme la production actuelle n'est plus ce qu'elle était même aux US (vu plus haut), il y a un risque élevé, et pour la garantie... ce sera dur de passer par Gibson-Europe, puisqu'elles sont rarement dédouanées, et toujours revendues par des particuliers comme des "occasions". 
Le prix moyen de vente ? on va tirer les prix vers le bas aux dépens de bons instruments qui ne se vendent plus qu'en privé, entre connaisseurs, sans pub ni étalage. On comprend maintenant pourquoi ces revendeurs agressent verbalement celui qui met sur e-bay une bonne vraie Gibson "Qindao" testée, parmi leurs "US Unplayed" "new" 2007 sans aucune garantie. (j'en ai fait l'expérience !) Pourtant, en les comparant, la différence de prix sera difficile à défendre.
C'est comme un T-shirt "au crocodile" copié par un sous-traitant thaï, et dont le coton serait meilleur que les vrais (ca existe aussi, j'en ai !).

Enfin se rappeler qu'il vaut mieux acheter (Gibson-Fender) une 90 qu'une 74, ... et je reste réservé sur les nouvelles moutures !  Se rappeler que le "Vintage" s'est arrêté en 70 et pourrait reprendre en 90, donc plus rien à voir avec le terme Vingt ans d' age du VSOP... mais çà c'est une autre histoire.

Le marché parallèle a aussi touché l'occasion: des guitares (mal) réparées achetées bon marché aux USA arrivent en France comme "vintage mint" ! Il y en a au moins deux par mois sur e-bay, beaucoup plus sur des "bons coins" ! Il faut savoir que ces guitares ne sont plus homogènes dans leur caisse et que le vieillissement risque d'en surprendre plus d'un, surtout à ce prix. 

Donc bien faire la part des choses:

 Une vraie Gibson chinoise est un instrument d'un excellent rapport qualité prix, réalisé par l'usine Gibson de Qindao dont la direction est américaine et qui utilise bien sûr les plans originaux: celles-ci, même les américains en achètent ! Quant aux micros, il sont soumis à la même règle. Donc je répète: rapport qualité-prix six fois supérieur à la US... mais un risque de tirer un mauvais numéro beaucoup plus grand aussi, donc il faut essayer absolument !

Mais comme on n'est pas à un paradoxe près, sur la notice "Epiphone" contenue dans la boite des Qindao, et sur certaines étiquettes, l'adresse est : Epiphone, Nashville, Tennessee !  (Là où furent montées les Les Paul US des 80's) On se demande QUI arnaque QUI.

La Gibson US ... entre deux "bonnes" grattes mises côte à côte,  elle a un petit plus, et pas seulement le gros "plus" du zéro dans le prix, j'appellerais cela de la "personnalité" comme le vrai Coca par rapport aux autres. Alors selon l'usage, les moyens et l'envie ... à vous de jouer.
Quant au logo de la marque ... Fender a franchi le pas, Gibson non, mais après tout Epiphone c'est aussi américain que Gibson, (l'usine US a rouvert et fait du "Gibson" comme je viens de le dire). Alors qu'on arrête de nous prendre la tête avec cet Epiphone "qui n'est pas Gibson", et de dire que c'est "illégal" d'utiliser ces noms, venus d'un pays où la concurrence est libre, ce baratin n'émeut plus que les naïfs, les frimeurs et les profiteurs. 
Il est introduit des détails sur les Gibson asiatiques, qui permettent aux experts d'éviter la tromperie d'avec Gibson USA, alors que je connais d'autres "experts" qui se sont faits piéger avec une strato 1959 "Mary Kay" à 10 000 euros, ... qui était en fait  japonaise de chez Squier !  Mais tout ça c'est du commerce pas de la Musique. Une bonne guitare reste une bonne guitare, elle l'était ! ... mais vraiment pas à ce prix.

En conclusion, on me demande souvent "quel est le meilleur argus à consulter ? " ... AUCUN !  Toutes ces évaluations de prix sont de l'arnaque, les versions sont faciles à trafiquer, et il n'y a aucun recours. Les marchands aiment bien que les prix montent, ca leur permet de vendre plus cher ... les neuves !  Mais le jour où vous voulez revendre la vôtre, c'est la déception: à 60% de l'argus annoncé ... elle ne part pas !

Si vous voulez acheter, le prix est celui que vous êtes prêt à mettre pour avoir le modèle. Comparez par rapport au prix moyen neuf. Etes vous prêt à mettre plus ? moins ? ... Pour quoi en plus ou en moins ?
Moralité, le jour où vous vendez, mettez vous à la place de l'acheteur, car si vous avez du mal à vendre c'est qu'il a du mal à l'acheter !

Et les débutants direz-vous ?  Bon, on ne commence pas par un haut-de-gamme, d'où l'intérêt des Gibson chinoises. Se faire accompagner pour l'essai, savoir qu'un réglage sera presque toujours nécessaire. Il faut savoir jouer avant d'investir, car une guitare ça s'achète au feeling" pas au bruit.

Le scandale des copies chinoises dites "US"


Ne pas confondre la vraie Gibson chinoise ...  avec la fausse Gibson réalisée en Chine par d'autres ! Certains sont même à Qindao (y volerait-on des plans ?, les Américains sont si naïfs) C'est comme si on vous vendait du Pastis frelaté fait à Marseille ... à côté de la vraie usine, c'est comme les T-shirts au Crocodile Thaïlandais, où parfois le crocodile est cousu sur des tissus artisanaux plus vrais que les originaux.

Oui, des copies conformes faites par des gens très doués pour travailler le bois, sont proposées sur le net.
PIRE: Un site vend en toute impunité avec le look de e-bay, avec ses évaluations, ses photos zoomables, le "mon e-global" etc ... et même un soi-disant paypal ! C'est une honte et j'espère qu'e-bay va savoir se défendre.
Aller voir sur myeglobal point com ... afin de ne pas vous faire avoir !  (image ci-dessous)

Les guitares ? elles sont belles en vitrine, semblent plus vraies que les Epiphone puisque sans les quelques détails "différents". Celles-là sont illégales, elles coûtent aussi plus cher que les "Vraies" Gibson chinoises puisqu'on affirme qu'elles sont "US". Le prix cependant, est beaucoup moins élevé que le prix US pour appâter le pigeon... Quelle affaire ! C'est de toutes façons trop cher, car ça s'arrête là, souvent c'est plus un décor qu'un instrument. Parfait pour le musée Grévin mais pas pour les connaisseurs.

Enfin il y a les faux vendeurs qui utilisent des photos de collectionneurs et n'ont rien à vendre. Là aussi la Chine détient le pompom d'or, mais aussi plus près de nous ... l' Espagne et la Russie !

On ne le dira jamais assez : il faut essayer un instrument et le payer après, si possible de la main à la main, pas d'acompte.
Les e-bayeurs avertis ne sont pas gênés par ce point, car seuls les intéressés se déplacent, (j'ai fait jusqu'à 600 km aller, pour une gratte) et avec un peu de bon sens on peut éviter l'arnaque. En mains propres, les fausses ne peuvent cacher longtemps l'économie, les mécaniques de quincallerie, des erreurs de modèles comme le double jonc blanc sur une tête de LP standard, des logos grossiers ... Et comme dans les vraies on a aussi quelques canards noirs, ça justifie l'essai dans tous les cas.

Dernier point, et je m'adresse aux vendeurs: Méfiez-vous des rigolos qui veulent essayer avant d'enchérir. Tout débutant rêve d'essayer une vraie Gibson ailleurs que dans un magasin. Là encore, e-bay a un avantage: on exige des références pour enchérir un objet cher et on affiche ses références pour se permettre de dire "vous essaierez avant de payer mais après avoir gagné l'enchère".

alors, Bonnes enchères !

Le guitar-maniaque

Ci-dessus : LA HONTE  Le site My e-global (point com) copié sur e-bay et vendant uniquement de la contrebande !

 

 

Note: Mis à jour 2012 - Si vous avez trouvé ce guide utile, soyez gentil de le mentionner en votant pour lui ci-dessous, sinon il disparaitra.


Numéro du guide : 10000000004033969Date de création : 19/07/07 (mis à jour le 29/01/12)

 
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